主持人：各位新浪网友大家好，目前您所关注的是新浪教育频道，我们都知道国内的高考刚刚结束，现在出国留学又成为了我们大家都关注的话题，对于出国留学的，有两大部分都是我们家长和考生比较关注的，是我们所谓的“洋高考”，第二个话题是我们所说的雅思的考试。对于这两个问题，包括我自己在内，很多方面也都不是很了解，对于这些问题，今天请到三位专家老师来跟我们一起聊聊关于“洋高考”还有关于雅思考试的一些内容。首先向大家介绍位老师，是来自于我们特别熟悉的，中国雅思之父，新航道国际教育集团总裁兼校长胡敏教授，胡敏教授跟新浪网友打个招呼。
胡敏：主持人好，新浪网友大家好，同学们都喜欢叫我胡雅思，但是我还是喜欢大家叫我胡老师。
主持人：第二位老师是来自于英国利兹大学教育传播学硕士，雅思讲师，留学规划专家，新航道集团教育资源中心主任虎劲钻老师。虎老师跟新浪网友打个招呼。
虎劲钻：各位网友 大家好，我是叫虎劲钻，今天非常开心来到新浪教育，希望今天的访谈对大家有用。
主持人：最后一位是来自于北京新航道学校雅思写作主讲，牛津大学应用语言学与第二语言习得硕士郑庆利老师。郑老师您好，您还很年轻，您的位置和地位决定了，今天郑老师跟我们聊得很开心。
郑庆利：主持人好，各位新浪网友大家好，确实非常高兴能够参加新浪教育的访谈，跟大家分享一下关于英语学习、雅思考试和国外留学的事情。
主持人：在这里代表新浪网友欢迎三位做客新浪访谈间。三位老师有着留学背景，对语言考试非常了解，在这里聊个话题，也是网上非常热议，为什么现在有那么多学生都愿意选择出国留学呢？先一起聊聊这个话题，先从胡老师开始。
胡敏：最近的高考，各大媒体都在关注高考，我看了一个报道，说北京市今年的高中毕业生里，师范中学、重点中学，常规普通的高中班差不多有15%的学生放弃了高考，选择出国留学。还有个别学校比方说中国人民大学附属中学它的国际部学生当然是100%的出去，常规的高中班大概40%出国留学。就像主持人说的留学热潮一浪更比一浪高。大家为什么会去选择出国留学，原因肯定是各个方面的，多种多样的，但是我想主要的就是大家可能更多的是想为孩子提供更好的，更优质的接受高等教育的平台。
比方说到了国外上大学，有几个方面的收获，个在比较的高等教育环境氛围里，孩子他能够找到自己的兴趣和志向，因为年轻人求学的时候最关注的是要真正能够发现自己到底喜欢什么，可能很多时候在我们国内大专院校里，很多孩子会比较茫然，不知道自己的激情在哪里。
主持人：不知道要什么。
胡敏：但是到国外的大学上学，在那种比较宽松自由的氛围里，他会点燃他的兴趣，激发他对未来的向往。第二方面的理由，在国外接受高等教育的时候，大家觉得真正能够激发自己的潜能。我们国家的高等教育体制基本上是有天花板的，比方美国的高等教育体制是没有天花板的，意味着学生有多大的能量，想奔多高，想飞多高，完全在于你自己去拼，没有人去管你，如果你有进取的力量，非常追求向上的话，你真的可以学的东西是你感兴趣的课程，专业是你喜欢的专业，你发现你不喜欢的时候，还可以进行调整。一切的一切都是追随你自己的内心，是这么一种情况下，当然孩子能够充分激发它的潜能。第三个理由，孩子能够在大学校园里，在国外留学的时候，他能够锻炼自己的社会工作能力，因为在国外，比方说在美国的大学本科教育里，大学生在大学期间必须参加社会实习，而且是深度地参加社会实习。这就类似于我们现在媒体上最近最热的话题就是今年是历史上大学生就业最难的一年。
主持人：最难就业季。
胡敏：最难就业季，问题出在哪儿？有一个官方的调查报告表明，现在我们国内在校大学生59.5%的大学生在大学四年期间是没有实习经历，没有求职经历的。你说他要去用人单位来用他，学生完全不在状态。所以一个方面，咱们用人单位急着要人用，但是招不到人。另外一方面大批的大学生又找不到工作，这是很大的问题，但是在国外学习的话，工作能力在求学期间就得到了充分的锻炼。所以如果说我们要真正明白孩子为什么要出国留学，或者说家长为什么把孩子送出国留学，我们一定要找到为什么，就像主持人说的为什么把孩子送出去出国留学。概括起来三句话，句话找到自己的兴趣志向。第二句话充分激发孩子的潜能。第三句话是培养孩子的工作能力。这三点都是在国外的大学里能够得到充分的体现的。
主持人：是不是也可以说是我们家长真正认识到这三点的重要性，所以就造成了现在很多学生都选择出国留学。
胡敏：对，这三点意味着什么？年轻人成长的时候，首先点，出发点，你往哪个方向跑。第二点你到底有多大的能耐，年轻的时候不晓得自己，你怎么知道做什么。第三个不管你学什么，你的兴趣在哪，还是有多大的能耐，最后步入职场，能找到工作，能够脚踏实地，接地气，开始职场的打拼，这三点是非常内在的逻辑关系，一步一步地环环相扣，步步逼近。这三个节点把握好，不管还是在国外接受教育还是在国内接受教育，这三个节点都是我们应该考虑的。这就是高等教育的关键点，三个节点之所在。
主持人：谈到这里，对两位老师出国留学的经历很感兴趣，先让郑老师聊聊，您当初想要出国留学，你的契机和起点是什么，你为什么选择出国留学？
郑庆利：在国内已经积累了一定的工作经验，这样的话跟学生不太一样，就觉得应该有些地方在你的工作里会碰到瓶颈，而这些瓶颈的提高需要我们有一个更高的视野和角度，也是契合了现在大学生他们毕业有的会直接出去留学，要思考一下你出去留学是为了什么，从胡老师刚才讲的三个阶段里哪个阶段出去留学对自己最有价值，或者工作一两年之后，更明确自己需要什么，有一个更好的自我认知，再决定出国。对于成年人的出国来讲，这样一年或者两年的工作经验来讲，出国更好一些。
中学的话，胡老师说得特别有道理，这三个阶段，我教过很多这样的学生，他们能够证明或者来说明胡老师非常深刻的论断。有一部分学生出国，这部分学生本身底子并不好，在国内可能就是考三本，三本考不上，就考专科。我接触过以前的学生，高中毕业以后没有在国内上专科或者三本，一个北京的孩子，就去澳洲读了四年，一直读完硕士，回来以后，参加新航道雅思培训的时候，你会发现他在国外，他自己都会告诉我，他如果在国内，人生就废掉了，因为国外的宽松环境，对他自我的成熟和个性的成长，给他一个非常好的机会。很多时候他自己需要独立完成作业，或者通过团队完成作业，就培养了比较多的交流能力。回来的时候，当他再去考研究生，需要参加雅思考试的时候，跟我的谈吐之间，觉得非常成熟和稳重，比国内毕业的本科生，真的高一级别。这是国外的教育环境给他带来的。最近一个例子，有一部分非常的学生，不一定非直接去挤独木桥，去选择国外的优质教育资源，也是非常明智的选择。有一个山西的高中生，他在国内算是重点高中的学生，考国内的重点大学是没有问题的，但是去清华北大肯定是有问题的，他的父母很明智地选择让他去英国读了两年的高中，他在高中期间也是比较认真的学生，拿到了牛津大学和帝国理工大学两所大学的offer，一般来讲他的世界排名和声誉度比清华和北大还是不错的。
主持人：通过刚才郑老师的介绍，也可以验证了刚刚胡老师的说法，我们学生到国外读书，能找到自己，认识自己需要什么。对成绩比较好的学生来说，一方面他学习能力比较好，第二锻炼了独立能力和语言表达能力。我们国内很多学生只知道学习，没有办法做到学习和我们生活相结合。问虎老师，您如果想要留学的时候，跟郑老师一样有瓶颈，想要留学还是大学毕业以后想要留学？
虎劲钻：我的经历跟郑庆利老师非常相似。我之前一直在新航道，工作了两三年以后，在职业发展方面，有了一些实践的过程，需要从理论的高度再要进行总结的时候，当时选择了英国。在留学期间，在课堂里，有过工作经验再出去念书的例子挺多的，尤其在研究生阶段和PHD阶段。欧美国家很多人，他们更多的会大学毕业之后，先有一些工作的经历之后，再出去深造。当然现在来看，郑庆利老师说包括胡老师提到的，从出国留学这条途径来看，还有一点最重要的在国外生活过一段时间的人或者在国外留学一段期间的人，再回到国内以后，会明显感觉到他的内心多了一份自信的感觉，尤其每年寒暑假的时候，在新航道课堂里，我们都能见到从海外再回到新航道参加雅思培训的学生，在课堂里，明显感觉到在国外呆过的学生在上课期间透露出的自信，是能够很有辨析度的。这可能是留学当中对人各方面的收获。
现在像胡老师提到的，目前越来越多的中国家庭选择把孩子送到国外留学，从一个侧面也能看出来这可能跟中国经济的发展有极大关系的，留学的大牛市已经开启了，后续波浪还会一浪再高过一浪，现在只是一个开头。任何新鲜事物开始的时候，可能都会有弯路，比如在留学期间，现在很多中国家庭更注重的是叫做成功留学的概念，我们现在更多注重的是留学成功，留学成功在我眼里看来它只是一个结果，当你拿到国外offer一刹那间，这个过程就结束了。我们现在作为一个留学的过来人，我们更希望的是中国家庭更加注重的是成功留学的过程，而不在于留学成功这一刹那间。之前很多媒体会给这些从国外回来的人，我们之前都把他叫做海龟，最早的时候，如果从日本回来的，一般叫忍者神龟。之前有的人陆陆续续回国以后，发现在国内不一定能找到自己适合的工作，现在媒体慢慢变成“海带”，“海剩”，最后又取了一个名叫“海豚”，就是囤在家里。这一系列社会现象并不是留学过剩，现在的留学就像刚才说到的，后续我们还需要更多的人出去，因为现在由于中国经济的大力发展之后，我们有更多的资本享受世界的优质教育资源，像在这个过程中，我们要做好一个充分的准备，也就是今天谈的个问题，每个家庭要留学之前应该想一想为什么要出去，留学是一个过程，而不是一个结果。
主持人：刚刚您提到一个话题，我很感兴趣，也是大家比较感兴趣的问题，您提到成功留学。我们如何做到成功者聪明的留学，我们应该怎么办？
虎劲钻：这个一定要有规划，经历过留学的人都会知道，从每个家庭决定要出国的开始，到最后留学回来，在职场的发展，是非常完整的过程，在这个过程中，也许我们最终拿到的是一份国外大学的学历证书，但是拿到学历证书过程中，可能会经历很多事情，包括家庭成员之间的沟通交流，包括在学习过程中遇到的困境，包括刚到国外会遇到一个文化冲击应对的方式。包括在国外课堂里内心的挣扎，可能你的文化背景还有语言能力，跟全世界的各个国家的同学之间会有一些思想的碰撞。在这个碰撞过程中，如何去适应它，如何去解决各种各样的问题，他可能是一系列的能力方面的培养。所以最终在整个留学期间，有可能把各方面的问题衔接好，他就是一个成功留学最重要的概念。
主持人：今天跟我们三位老师聊那么多，也是让我们对学生为什么选择出国留学有一个全新的认识，刚刚胡老师也把这三点做了一个总结，我们也有了一次更新的认识。胡老师一直被称为中国雅思之父，雅思进入中国有24年了，在这中间，胡老师也提出一个很重要的观点，在这里再把您的观点，跟我们新浪网友再说一遍。
胡敏：这些年，我在极力地推广雅思。我们从头至尾，从一开始就坚持着理念，就是学好英语过雅思。现在的情况是什么？我们打一个比方，美国的作家写了一本书叫《麦田里的守望者》，这个守望者在做什么呢？他是站在一个破悬崖边上，看到一些孩子朝悬崖边上靠过来，不看方向。这个时候守望者所做的事情，就是看着孩子从那跑出来，把他抓住，不要让他掉到悬崖下去。大家都知道掉到悬崖下面就会粉身碎骨。这个守望者每天做的事就是这个事。对于我们新航道来说，我们希望新航道在整个中国英语教育领域我们希望我们是守望者。现在很多的家长或者说几乎所有的孩子都是在追逐分数，都是往追逐高分的悬崖那边跑，但是正确的方向应该是什么？应该是扎扎实实地打好英语基础，提高他的英语素养。应该是这么一个出发点，这样才能够有好的英语基础，才能为他保驾护航，为他成功留学开辟一个航道。说到这里，我们自始至终，特别地强调雅思培训，因为他本身到目前为止，我们依然认为他是全世界的能够真正测试考生的实际英语水平的考试。雅思考试应该是整个国际英语测试系统的风向标，是一个标杆。大家不真正理解雅思考试它是考你的英语水平，考你的英语实践能力，那你就很难真正地去应对这种考试。今天我首先只是跟大家分享一下，雅思考试他是考英语听说读写的技能，他不是测试你的英语语法知识点或者说英语整个系统的方方面面的知识，不是关于英语语言体系的知识的一个测试，而是关于英语本身运用能力的体现。
主持人：这点很重要，的确也是考生和家长很大的误区，我们考的是技能，并不是我们需要背多少单词，我们懂多少语法。我们知道胡老师提出来一个大家都知道的很响亮的口号，说雅思新起点，让教育回归本源。很多考生想让您给我们阐述一下教育的本源到底是什么？
胡敏：教育的本源就是世界上最简单的真理，任何事物的本质都是很简单的，但是很多时候我们人为的，是出于商业利益的考虑或者其他方面的原因，把一个很简单的世界搞得很复杂，作为一个有正能量的教育培训机构来说，就应该把大家引到回归本质上去。说到英语学习，说到雅思考试，那就应该让大家充分地体会到忘掉分数，回归能力。要把英语能力提升，这就是本质。因为你学一种语言，最终是要学以致用，何况这些留学生学了英语，考了雅思，雅思成绩当这些孩子坐上飞机，到英国，一到英国目的地国家，到美国，到其他国家，一下飞机，雅思成绩就成为了他生命中永远的过去。从他下飞机到达目的地国家那一刹那开始，就要开始挑战他的英语能力，要学以致用，所以所谓的“回归英语教育的本质”，就是我们要学的这个语言，要能够进行交流，有效得体的沟通，这才是真正的问题，就是英语能力本身的重要性。
主持人：很多时候我们都忽略了为什么学习英语，到底为了考试的分数，还是到底我们能够真正运用它。雅思进入中国24年，您作为雅思之父，对于雅思在中国整个变化肯定都非常地了解，在这儿跟在线网友还有新浪网友聊聊，雅思20多年来雅思考试有没有变化以及雅思考试的考生们，他们有没有变化？
胡敏：我先说两句，他们两位老师可以再补充。雅思考试本身是非常规范的考试，非常科学的考试系统。这些年来发展的历史有二十几年了，整个考试严格意义上可能每五年会有一个微调，但是不会有实质性的改变。如果说它是实质性的改变，等于是自我否定，就放弃了它的初衷。因为它开始雅思考试就是国际语言测试系统。这些年来，如果说在考试方面，有任何变化，它一定是通过它的官方平台向全世界人民发布。但是现在有一些教育培训机构编造一些噱头，为了去抓到学生，去招生，去追逐更大的商业利益，说雅思又有什么变化，雅思有什么改题型，大家一定不要去盲目地相信市场上的一些声音，应该去关注雅思考试官方的信息交流平台上发布的信息。
总得来说，刚才主持人问到的问题，实际上这些年难度并没有增加，只不过它把各个学校用人单位录取学生的单位，把分数的标准提高了，比方说几年前去英国，去美国去上大学，可能要求的是5分或者5.5分，现在可能高一些，可能要求6分，原来要求6.5分，现在大学要求7分，这作为雅思考试本身来说水平难度没有增加的，没有进行调整的。是学生现在整体素质提高以后，学校录取学生的时候，他把分数标准提高了，但是语言考试难度不会变。如果一个标准化的考试，它的难度随意地调整，它的题型经常变化的话，那么这个考试的有效度，测试有效度和科学性是值得怀疑的。所以大家应该定定心心地，好好地备战雅思，不要被市场上的一些杂音所干扰。
主持人：我想在线的考生和家长就不会那么紧张了，在开场之前跟您聊过，现在家长们和考生们都很关注雅思考试，都觉得雅思考试是不是现在越来越难了，把我们家长和考生们都弄得非常恐慌，刚刚听胡老师说也了解到，雅思考试是由于学生整体素质的增加，可能分数上有所变化，但是考试的整体难度并不像一些机构或者很多人说的也好那么难。两位老师对雅思考试有没有补充的地方？
虎劲钻：刚才胡老师提到的观点，我个人是非常同意的，因为现在我也在教学的线，也教雅思教了很长时间。雅思考试本质上没有太大的波动，如果有波动的话，就像胡老师提到的雅思官方会通过正常渠道，时间向所有人宣布，并且是至少提前一年的时间，他要有所任何变化的话，让所有的考生从而去适应它。像这种变化，近几年从来没有见过。当然中国学生可能或多或少有各方面的心理需求，很多学生总是喜欢打听一些所谓的小道消息，听到小道消息就感觉到自己是不是占了一些小便宜之类的，我个人觉得雅思考试没有任何变化。如果说要有变化的话，只能说题库里的题量越来越大，大到什么程度呢？之前它的题库里的题增多应该是从所谓考过试的题量进行考察的。在全世界，在中国大陆有一个很神奇的东西叫机经，机经的出现相当于有部分学生想投机取巧，不投入精力的话，想提高雅思分数。有这个需求，市场有这方面的提供，机经通过死记硬背之前的试题，通过不正常渠道获得雅思高分。雅思官方的系统体现，这个题库里的题量现在基本上是每年都在不断地增加，而且每次考试的新题不断投放。对于中国学生而言，这个题量越来越大，通过死记硬背机经的方式并不是的方式。有学生跟我讲老师我怎么看所谓机经的预测，这个学生很幽默给我总结了一句话，有种预测叫什么都得会。那个范围实在太广了，相当于你要背完那些东西，就相当于背了一本词汇书。所以预测的效果，也是仁者见仁，智者见智。
针对于这个题量越来越大的前提，我们的考生如何备考，经常跟同学讲一句话，雅思考试是非常标准化的考试，标准化就是他的题目本身是可以千变万化的，但是他内在的本质需要考察的技能是一成不变的，我们应该是以不变应万变，把他所需要的技能通过平时的训练掌握了，提高了，这样慢慢地，再学会一个举一反三的能力，到考场里，考试那套题可能从来没有见过，但是考场的技能在课堂里已经带着同学们训练过千百次，他需要掌握的是举一反三的能力。
主持人：刚刚通过跟我们虎老师聊天，你有没有感受，特别像我们在大学里也好，在高中也好，老师让我们考试里做一些题，我们问老师，我们大概会考哪些内容，老师说把这本书背会就可以了。虎老师用很幽默地方式告诉我们雅思考试的重点包括它的题库，里面的题量很大，在这里作为中国雅思之父，胡老师要问您一个问题，看到这里，考生们心里比较难过，难道说我们就没有什么捷径，必须把所有的题都弄会以后，才有办法取得一较好的成绩或者才能把我们雅思考得不错嘛？
胡敏：应该这样看一个问题，首先考雅思必须把英语基础给夯实，我们就碰到过这样的学生，这个机构，那个机构，这个老师，那个老师，课他都上过了，他考雅思，次考5.5分，他老爸着急了，开车开了四个多小时，跑来找我，说胡老师你给我支一招。因为什么呢？第二次他考了5分，他就担心他孩子第三次考4.5分，一鼓作气把整个这一年剩下所有的考试都报了，说胡老师我孩子能不能考过。我说如果没有质的变化，他再考，还真有可能考4.5分。什么意思呢？这个孩子你说他用功吗，他也用功过，参加了不同培训机构，听了不同老师的课，成绩没出来，为什么？现在很大的问题，很多培训机构，很多老师会把这个学生搁置在空中楼阁里，就是他没有地基。我还是强调，你比方拿剑桥雅思真题集来讲解，同样是这套题，不同培训机构讲的方式，讲出的效果是不一样的。因为他脑袋里的指导思想不一样。比方说像新航道，我们培训的指导思想是什么？讲这套题的时候，我肯定毫无疑问地首先要把这套题的英语给讲明白，要让他从这套试题里提高他的英语能力。其次我们再去关注那里的命题规律，应试技巧还有高分策略，但是往往人们做的事情，家长想的让孩子得到的东西就是别废话，你给我讲这个课，告诉我应试技巧，告诉我命题策略，就可以了，再进入下一套题，英语没有学到。就像开始主持人说的，你这套题都做烂了，如果只是停留在做题层面上，这是对自己的要求。应该是还要把这套题的英语变成自己的英语，这样的话，就有双的收获，我们把它叫内外双收，内是内功，英语能力。外就是分数，里面的这套题所体现出来的考试方面的命题规律，应试技巧包括策略，我也得到了，就是内外双收。
主持人：根据媒体的调查，其实中国的考生考雅思，还不如日韩的考生甚至越南的考生考的分数高，对于这个问题，我们家长们都比较焦虑，为什么会有这个情况出现，我们都在说中国人的英语应该比日韩或者越南好一些，为什么考雅思却考不过他们，三位老师跟我们一起聊聊这个问题。
虎劲钻：这个问题是这样的。主持人刚才提到的应该是特指中国大陆的考生，因为中国香港的考生他的分数还是不错的。内地的考生从雅思官方公布的数据来看，的确我们总分的平均分在日韩之后。如果说要寻找原因的话，在中国大陆可能还是我们学习英语的指导思想出现问题了。中国大陆是考试的大国，我们从出生了以后，到一个人的成年之前这段期间，我们是经历了无数次各种各样的考试，我们都是经过考试被逐渐地选拔出来的。所以很多人对考试很擅长。但是现在我们参加的是国际性的考试，国际性的考试更加侧重的是能力型方面，所以就导致了中国大陆作为非常擅长考试的大国和所谓的国际化的能力型测试在对接的时候，我们出现了水土不服。我们从小学习英语的时候，总是把英语这门学科当做数理化物理等等研究型学科去进行研究。比如说这个词和这个词它一定要放到一起，不能揉开了，掰碎了，我们经常带这样的疑问，因为那时候很小，孩子很小的时候，有各种各样的为什么，我们很多中小学生对这种问题的回答基本属于标准性答案，四个字“固定搭配”。很多学生有这样答案之后，就慢慢地丧失了思考能力，不用想，也不用再问了，因为是固定搭配，永远是这个答案。但是雅思考试也好还是国际化的考试也好，在测试是我们人最终的语言能力，从听说读写四个单项。比如之前很多学生希望老师给我们一些所谓考试技巧，比如举个例子听力，所谓的技巧就是在什么都听不懂前提下，能把最终的答案挑选出来，并且获得一定的分数，学生们就会觉得这个老师好神，特别像国内一些考试，听力部分考的最常见的就是短对话，这种测试方式就是同学最熟悉的，主要一个男生说一句话，一个女生回答一个问题，最后一个不男不女的给出ABCD四个选项，让我们从中挑出一个正确答案，这种题的命题规律经过大量的研究归纳之后，这种题的本质来自于之前的老托福听力考试，当时的ETS命题的思路已经逐渐僵硬化，导致做题的时候不需要听懂录音再讲什么，只需要根据ABCD四个选项的内容判定，讲男同学的话，尽可能选择脏乱差，讲的是女的，就真善美，讲的吃是是非常好吃的，而且谈到火车的话，同学们都知道应该选择火车晚点的选项。做出题目与否基本上跟我们能不能听懂那个录音之间已经没有任何关系了。之前的很多考试，同学们都很擅长这方面，但是现在的雅思考试是能力型测试。举个最简单的例子，雅思听力当中经常会讲一串数字，按照刚才旧有的命题模式来看，会给出四个选项，这个人讲的是电话号码还是银行卡号，通过我们一些技巧，在听不懂的情况下，能做出来。雅思考试是测试你的能力，听到这个数字之后，希望你能够把它准确一个字不落写下来。这种能力设想一下，到了国外，这两种考试最有效应该是雅思这种考试，比如说到了国外，你跟你的同学之间，新认识的朋友聊得很开心，聊到最后，大家互相留一个联系方式，结果一个外国同学说了一串号码，如果你是参加旧有考试的同学，脑子里一想，A选项数字。考过雅思的同学时间把这个号码记下来。这在日常生活中是能力的体现，这是最简单，最基本的例子。
刚才主持人提到的，为什么中国大陆的考生，我们目前的雅思分数会低于像邻国的日本、韩国等等这样国家的分数。
主持人：因为中国被称为最会考试的国家。
虎劲钻：我们太会考试，以至于忽略考试本质是要表现一定的技能。还有一个例子，在国外留学的时候，当时我跟一个意大利同学住在一起，那个哥们到我们学校是专门学英文的。我跟他关系比较好，因为大家都是球迷，都很喜欢足球，在一起有很多话题，一块看球聊天。突然间有一天那个哥们回到家，很垂头丧气告诉我一件事情，那个语言中心居然要求我提供一个雅思成绩，6.5分。我说你从来没有听过雅思吗？我从来没有听过雅思。我想作为好朋友的我，这个东西我熟，我就想给他讲解一下什么是雅思，后来我发现他并没有所谓的去参加这样的培训，他只是到语言中心找了一套和雅思相关的教材，自己在家里也就是把这套教材复习了大概一个礼拜左右，就参加了雅思考试，考完了分数就是6.5。为什么他能在如此短暂的时间之内，达到他所需要的分数呢，就是这个意大利同学在我们平时交流过程中，我能够很深刻地体会到他的英语是没有问题的，他的听说读写四个方面应该是没有障碍的。像这样的同学，他的分数刷得很高，我觉得不太可能。我们现在有个别同学对分数的执着要求，有点偏了。我们有的同学以刷分为乐趣，刷到8分、9分，这个倒不一定有什么太大的用处，我们还是应该回归本源，提高能力之后，胡老师之前提到的一句话，你的英语能力上去了，分数自然也就有收获了。所以我觉得可能我们最终还是要把自己的学习英语的指导思想再调整过来。
主持人：也就是说我们可能把我们具体的为什么考雅思给混淆了，到底我们要高分还是要我们的英语能力。提到能力的话，在线的网友和家长都不陌生一个词高能高分，胡老师也提到我对高能高分跟大家所认识到的有点不太一样，在这里胡老师跟我们说一说，您对这两个词怎么样理解，您有什么样不同的理解。
胡敏：先请我们牛津大学的专门搞语言学研究的研究生郑老师说一说。
郑庆利：现在单就雅思考试来讲，你想得到一个很高的分数，确实应该有这样的能力，没有能力是不可能有这样的分数。从语言测试本身来讲，它作为比较科学的测试学，在牛津的时候，我们导师带我们比较过不同的测试体系。最后的时候，像牛津大学和很多大学都愿意以雅思测试作为他们入学的分数体现或者他们英语能力的体现。他是觉得它特别能够反映学生的真实能力的。那样的话，每一个分数的测试背后都是测试他的英语使用的正常能力或者非常细节的东西。所以如果我们只是把目光放在分数本身，可能就忽略了他背后的东西或者只放在技巧本身，我们看不到他背后测试的要点在哪儿，就成为了无源之水或者无本之木，像胡老师和虎老师都提到了英语能力的问题，这肯定是非常重要的事情。
能力如果跟分数比较起来的话，还有另外一个概念，它的提高一定是需要时间的，没有时间是不会发生任何质变的。有很多雅思考生或者也可以回答之前探讨的问题，为什么中国的学生随着近几年学生英语能力，按说比十年前我们上学的时候，平均水平应该要高的。能力是水涨船高，语言测试体系在很大程度上反映了英语水平，中国大陆学生的分数也一定程度上水涨船高的。实际的官方数据来看，这几年，尤其是最近几年，中国学生的雅思平均分并不是类似的上升的状态，而是稍微升了一点，又倒过来了。就雅思的写作而言，主要停留在5.2左右，连5.5的状态都达不到。这里就会有一个比较重要的问题，如果排除其他的因素或者条件，比如说测试本身或者学生不是非常善于做语言培训或者说雅思培训的机构，带来的负面影响，学生本身需要找一下自己的原因。很多学生来新航道参加培训都是类似这样的，像热锅上的蚂蚁，我两周都要去考试了，告诉我，我就要提高一分，我什么都不管，我就要提高一分。剑桥大学考试委员会您在英文环境下学习三个月，你的英语成绩才能提高一分。作为新航道每个题型背后测试要点非常熟悉的情况下，我们可能可以让你在一个月提高0.5到1分，已经是非常大的进步和提高了。从所谓的文献资料来讲，这肯定是很大的提高了。有些学生的急功近利，但是对自己缺乏规划的心态，会导致他们这次考试可能有10天去准备，其实这个准备不会带来很大程度上质的变化，他考了一次试。下一次又是这样的心态，他在不断参加考试，但实际上他得到的分数就像胡老师举的例子，次是5.5，第二次就变成了5了，因为那天可能头疼了一下。第三次又考了一次试，这次出了题目，他连汉语怎么说都不太会，就变成了4.5分，他没有真正想留学这件事情对他很重要，是他人生中非常重要的规划和步骤，英语这件事情对他成功留学来说又是如此之重要，英语能力本身的提高，还是有时间的。如果对这些东西一下子都忽视了，他老采取这样的方式，可能成绩最后的时候，不会很理想。最后会导致整个大陆平均分会很低，或者一定程度拉低了这个分数。在取得分数过程中，因为他把所有目光集中在分数，没有看背后每一个题型或者测试要点所需要的能力，只掌握了很多花架子，没有把背后的内功修炼起来，他也可能取不得这样的分数。从规划和认识角度，都会有一定的原因。
主持人：郑老师说得非常好。胡老师现在该您跟我们谈一谈了。
胡敏：大家普遍耳熟能详的一个词就是“高分高能”，高分高能是大家能够理解的，我们先从这个词说起来。说到高分高能肯定就有高分低能，高分低能现在是大家唾弃的，他本身属于彻头彻尾应试教育的产物，高分低能就不说了。我们就聚焦在高分高能这个词上面，高分高能就像刚才郑庆利老师所说的，高能高分的眼光是着眼现在，他是看重现在，你给我分数，你给我分数。绝大部分人，考到高分的这些学生，参加考试的这些人里面，考到高分的，能力还不错的，应该是极少数，不是普遍现象。但是我们假想另外一种场景，就是我们倡导的高能高分，这四个字大家不是太习惯，把高分高能调个方向，这个方向才是正确的方向，就是高能高分，什么叫做高能高分就是先把能力夯实了，打好基础了，一切以这个为主导，以能力为导向。辅助以被剑桥雅思真题研究、学习、讲解，这样双管齐下，以能力为导向，以应试为辅助。这样的出发点，这样考出来的成绩更理想。高分高能焦点在高分上面，看的是现在；高能高分着眼于在高能上面，看的是未来，这就是质的区别。当然我们家长和孩子很现实，我既要现在的分数，我也要未来的能力，那就应该高能高分，因为高能所以高分。说到高能高分，我们在雅思培训领域里，这些年我们一贯的主张就是强调学生应用能力的提升，现在在这里，借助新浪教育平台，强烈地呼吁，全国的，体制内的大学、中学和小学，还有体制外的教育培训机构，我们一定要深刻地认识到一个问题，我们不能够一天到晚只喊冲刺提分，就是冲刺提分，就是围着那个分数转，冲刺提分四个字包括提分快都在迎合家长，迎合学生，我知道你想要什么，我要迎合你。但是一个真正有社会责任心的，对孩子未来负责任的教育培训机构，应该是大胆地站出来，引领大家，指向一个正确的方向，不要让孩子掉到悬崖下面去，做一个中国英语教育培训行业的守望者。
要树立正能量，所以我们做了一个具体的事情，在这个时候，我们推出了我们的新航道的雅思第七代，跟大家简单地介绍一下。雅思第七代，总共是11本书，基础阶段有7本，强化阶段有4本。像这么一套书，里面是正儿八经地教材，现在市面上和各个培训机构用的材料基本都是试题，只是题，但不是教材，所谓的教材一定要达到两个标准，一个就是可教性，一个是可学性，这两个方面都要实现。还有每一课里又要是螺旋式的上升，逐步地上升，难度逐渐递增，由浅到深，由易到难，合乎学习的自然规律。下这么大工夫做这么一件事情，我们只要稍微看一看这套教材，大家随便抓一本在市面上，在网上网购，找一本书来看看，就会惊喜地发现，这本教材，比方拿写作教材来举例子，他里面是11个话题，首先上面给词汇，给语言的输入，再给句子结构，给语法、句法的支撑，再给段落，这些基础夯实了，语言能力提升了以后，下面有雅思写作考试的练习，所以它既侧重能力的提升，又会让你有考试技能的锻炼。这么一套书，我们非常感谢英国教育出版的巨头柯林斯集团对我们新航道的信任，让我们能够携手国际出版巨头柯林斯还有咱们国家教育部高等教育出版社，三家一起联袂共同打造了充分体现高能高分的雅思英语培训教材。
主持人：这是不是也体现了新航道在雅思方面的地位。今天我来采访三位老师有一个很重要的原因，还有一个很大的目的，也是代表我们考生还有家长们的心情来采访。访谈之前谈到三位老师有着出国留学的经历，第二都是雅思考试方面的专家，在这里问三位老师一个问题，要分别给我们考生支支招，我们在雅思考试的时候，如何能提高雅思考试的分数，还是家长和考生比较关注的，还有如何提高自己的能力。先从郑老师开始，也是在节目最后给我们考生和家长一些叮嘱的话。
郑庆利：就像刚才之前跟大家说过的，分数每一步提高需要一个招数直接触及核心的点，每个招数的使用要直接触及的核心点，并且有内功使用它的。有这样一个非常重要的东西，我也想说一下这个教材的事情，我在国内一直在新航道做雅思培训，对写作培训包括书籍和资料是非常了解的，我去牛津做硕士英语语言学和测试相关的东西，对国外是非常了解的。这本交差在很大程度上有特别大的特点就是把你达到一个高分所需要的技能全部一点点解析出来了。但是不仅仅做到这点，同时他把要去达到这点，这个地方可能用这样的思路回答会是高分，但是你用这样的思路用哪些词体现出来，又细化到每个点上去了。当我们去开始像刚才胡老师说，柯林斯大家是非常清楚的，至少很多同学都使用它的词典，它的学习者词典和牛津大学词典具有相似的声誉。这里有非常大的特点，柯林斯的语言库在国外做得的，这本雅思写作教材它有技巧点需要你能够去使用，技巧的使用需要语言能力，在资料库里做一个筛选，你需要掌握的是10个单词，在你使用里，从语料库有一个概率的统计，在可能性和概率下，是需要用的或者估计使用出来的。同时它不仅做到这点。在我们走向高分道路上，需要蓝颜知己，就是这本蓝色的书。之前国内很多教材或者相关的内容，在讲雅思写作的时候，都是讲中国人头脑中认为的可能是对的东西，但是这个我们怎么会知道他是英国人头脑里真正认同的真正对的东西，在很大程度上有差距的，这个作为具有十几年雅思判卷经验的考官以及有几十年教龄的外语教育者他编写的教材里，非常好地把这个问题解决了。我举一个简单例子，也是中国同学在写作的时候非常普遍的错误，我们都会说“我们认为”这样的句子“我认为”你觉得会怎么说？
主持人：我会说i think。
郑庆利：现在很多老师会告诉大家，think太土了，你是需要考雅思，你需要给他一个惊奇。这个东西于是就产生了一系列比think更的单词，比如有人说你应该用insist这个单词，是不是表示认为这个单词。会发现很多教材不要用。但是我们告诉大家，这只是中国人，当你去教这句话，背后体现你对英语地道掌控的体现。而我们这本书告诉你，或者我们真正到英国的时候会发现他们不会这样说，因为insist是非常强烈的表现形式，如果在学习雅思的时候，从内在有一个非常重要的概念，要展示出来，世界上有一个很简单的道理，任何一个事情不能只有好处，没有坏处，任何一个观点不可能只有支持者，没有反对者，你要展示对相反东西的容忍度或者考虑，我们有批判式思维的状态。这两个单词其实体现了非常多的东西，当有人不同意你这种观点，你应该用“有人认为”，他是非常强硬的状态，但是“我可能”，用比较正常的单词，他们两个看似从汉语翻译没有区别，但是真正你去得分，体现你对英语的掌控能力来，非常明显的区别。你不能说“有些认为”是比较软的单词，后面是“我认为”，这种语气状况就反了，这是非常简单的单词。在任何一个雅思写作老师他上课的时候，都会讲认为，因为你要发表观点，但是在讲这点的时候，很多人是走到反面的，负面的，错误的道路。如果沿着这样的道路走下去，不会有高分的。但是这个高分不仅仅把我们的目光放在所谓的技巧，你要表达认为，然后你有一个同义词的替换，直接就能完成了，你还需要更能够体现你的能力，甚至你都能区分think和insist的区别。
刚才讲了一个细的东西，如果你要提高分数，在现在的中国，现在的雅思的备考领域里，不仅仅是因为我是新航道的老师，或者我在新航道已经教过很长时间的书，我真的非常真心地推荐所有的雅思考生或者其他机构的老师，如果要想更好地引领，让我们做到这件更好，能够更好起到胡老师所说的作为负责任的老师和机构，这本书都需要看，我们新航道可以用，其他老师也应该要去学一学。真的是非常有价值的概念，他甚至可以提高老师自身水平，老师自身水平提高了之后，学生的水平才更容易提高。所以我对写作讲的事情，简单总结一下，以前讲的都是自己头脑认为的东西，你写作是最简单的东西看似，只有几个题放在那，后面什么都没有了。大多数都是老师在阐述，你阐述的是什么内容，可能是你自己认为有价值的东西，但是他有可能是错误的，具有误导性的。如果在这个地方想提高的话，不能走向相反的道路，或者说错误的道路，在错误的道路上，你前进的越远或者奔跑的越快，应该离你的目的越远的，这在很大程度上解释为什么中国同学雅思写作分数如此可怜和低，大概5.1到5.2的平均分，对于一个个体来讲数据统计没有太大的意义。对于将要踏上雅思备考的学生来说，它可能成为毁灭你留学道路或者你的梦想的绊脚石，因为多数同学是这样的，他的总分考到6或者6.5，达到学校的入学要求，但是他的写作只考了5或者5.5，但是现在大多数学校对雅思单科有要求的，比如达到6或者6.5，你达不到这个要求，就不会获得最后的offer，你只能拿到有条件录取的概念，就是我曾经在哪一年拿到牛津的有条件录取的offer，但是没有去成，有的时候是自己一生的遗憾，而这样的遗憾，在教学过程中，真的有很多。要想在这个方面去提高，是不是自己去看，有些学生他自己高屋建瓴的能力或者自己分析总结的能力不够的话，你需要跟老师去交流，可以跟新航道老师交流一下，这是非常重要的一件事情。我们既然有一个梦想，就可以要不惜一切代价实现梦想。这套书我在英国见过，这么一本写作的书11.99磅，现在新航道已经是29元，这个价值非常不错的。
如果再需要做一件事情的话，可以过来跟老师做更多的讨论，因为你在认识雅思写作和看它的时候，反观自我的时候，自己的认知能事是相对浅的，再有老师给你做指点，应该是更好的。
主持人：谢谢我们郑老师，您从很多方面给我们说得很详细了，想问一下虎老师，您有没有什么要补充的？
虎劲钻：刚才郑庆利老师讲得非常全面了。我们雅思考生如何提分，首先无论听说读写哪个单项，在参加考试之前如何获取高分，首先对这个考试本身非常了解。我们现在所有很多雅思考生对考试了解本身只是局限由雅思官方推出考试历年的真题，真题本身打一个比方，有点像原材料，他放在那，由于考生本身不是专门研究雅思的，我们只是看到它表面的现象，所以很多考生经常会遇到这样的情况，把那些题已经做了一遍又一遍，但是分数没有本质的提高。比如听力，有的学生把雅思剑桥雅思的题做了一遍一遍，非常熟了，我说什么程度？说听力不用放录音，就能把答案做出来了。很多考生都面临类似的问题，我们这些真题都做完以后，为什么没有质的飞跃，我们现在缺的是把考试本身表面现象经过提炼和总结出来的具有体系性的教材的辅助。刚才胡老师也好还是郑庆利老师提到新航道第七代雅思教材基本把我刚才讲的缺陷弥补起来了。每本书如果自学能力比较强的同学，可以通过这套教材来咨询，因为里面有对所需要掌握技能非常清晰的思路，比如在每个单元一开篇，就有非常清晰的本单元要解决的问题，你的目标是什么。方向非常清晰，一步一步带着大家在教材当中去寻找通过雅思真题本身需要发掘的规律，在这套教材里，都有所体现。如果学习能力弱一点的同学，新航道的老师在课堂里，带着大家把所需要揭示，考试本身所需要的考试技能，会带着学生一步一步去进行训练。归根到底，中国学生分数需要提升一个最重要的策略其实就是我们需要大量的练习。而在大量练习的同时，需要有针对性的，有目的性的，有指导性的训练，这是我们在短期之内，能够有一个分数方面的提升的最重要的一点。老师讲得再好，所有的东西还是老师本身，最终应该在老师的正确引导之下，我们对学生有一些一定量的训练，当量达到一定程度以后，最终会发生质的改变。
主持人：刚刚虎老师说的时候特别有意思的一句话，我们应该知道自己在做什么，我们练的时候也应该具体知道我们练什么我们媒体在评判现在的考生，很多人在考的时候只知道考试，只知道做题，不知道在做什么。特别容易做题，也特别容易错，或者反复做，反复错，也是没法提高雅思分数的很大原因。胡老师到了您给我们考生意见的时候，我们来如何提高雅思考试的分数，这点非常重要。
胡敏：我觉得要想在雅思考场上能够获得高分，最终胜出的话，主要应该还是把握几点。点要有梦想，因为梦想的力量是最强大的，就是你内心有一种渴望，追逐一个理想。我们出国留学到底要干什么？现在很多孩子都是不知道自己出国留学干什么去，还以为就读一个文凭，一纸文凭实际上是没用的，还是提高素养，找到未来奋斗的方向，这是留学的价值所在。首先是为了梦想而来。这是点。第二点要意识到英语能力要打好基础，提升英语能力，你考雅思不能是空中楼阁，你得把基础夯实了以后，才有可能提高分数。我经常打一个比方，英语基础相当于咱们的经济基础，应试技巧、命题规律和高分策略相当于上层建筑，上层建筑是由经济基础决定的，所以你得高分是由你的英语基础来决定的，这个道理我们一定要根植到咱们家长和考生的心目当中。要达成这种共识，要强大你的英语能力。第三点，考试确实也要去准备，因为考试确实有一些规律，有一些技巧，有一些策略，但是那个是不能够治本的，只有高能高分，才能够既治标又治本，不能纯粹上一个雅思的强化冲刺班，我们应该花更多的时间去上新航道有的课程，听说读写的英语基础课程，基础打牢了以后，后面去考试分数，去准备考试，去冲刺，那速度是很快的。前面几位老师都已经举了大量的例子来说明这个问题，最后我概括起来就是为了我们的梦想，播种英语能力，收获雅思高分。
主持人：好，今天特别感谢三位老师做客新浪访谈间跟我们分享那么多有关雅思考试的内容，也感谢新浪网友在线观看，希望大家以后多多关注新浪教育频道，我们下期节目再见，三位老师再见！
胡敏：再见！
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